تربية ملكة جديدة دون تيتيم الطائفة

لقد اذهلتني هذه الطريقة في تربية ملكة جديدة و استبدال القديمة دون عناء البحث عنها .
لكن هل الرائحة التي تفرزها الملكة القديمة لا تصل الى اعلى العسالة ؟

هل يمكن استعمال هذه الطريقة في الايام الباردة ؟
خصوصا وان الحظنتين متباعدتين

عادة أستعمل هذه الطريقة في شهر فبراير بداية الربيع , حيث يكون النحل في نشاط بعد الخروج من سبات الفصل البارد " دجنبر و يناير"

يا اخي البخاتي شدت انتباهي هده الطريقة والتي تبدو سهلة وتساعد الهوات مثلي ولكن هل الغلبة تكون دائما للملكة صغيرة السن وهل تنجوا من عملية التطريد وبارك الله فيكم.

السلام عليكم
لن يحدث التطريد لان هذه الملكة ثم تربيتها بعد ان شعرت الطائفة باليتم ’
تكون الغلبة لهذه الملكة الشابة لانها تربى بعد مرور 3 سنوات من عمر الملكة الام و التي في هذه السن تقل قوتها و خصوبتها بكل تاكيد .

مشكور اخي البخاتي على التوضيح ساجربها ان شاء الله لي سؤال اخر لو سمحت هل تنجح العملية في شهر سبتمبر وبارك الله فيك.

أخي علي
لتربية الملكات يجب أن تتوفر شروط معينة أهمها :
*وفرة حبوب اللقاح
* وجود مخزون العسل
* تواجد الذكور البالغة للتخصيب
* يرقات عمرها أقل من 3 ايام
* طائفة قوية بما فيه الكفاية
إن توفرت لديك هذه الشروط فمن الأكيد أن الطائفة ستكون قادرة على تربية ملكة جديدة بهذه الطريقة .
والله المعين

السلام عليكم و رحمت الله تعالى و بركاته.
اخوني الاعزاء اني فقدت خلية في الاونة الاخيرة
و نشات مايسمى الام الكاذبة بعد موت الملكة الحقيقية
وبدات هذه الام الكاذبة في وضع البيض الذي ينتج
ذكور و هم كثيرون في الخلية وسؤالي هو .
هل تلقيح الملكة من طرف الذكور الذين انتجو من بيض لام كاذبة
كا تلقيحها من ذكور انتجو من بيض لملكة اصلية او حقيقية......

السلام عليك أخي الكريم هدا سأل وجهيه كثيرن من النحالين يضنون أن الذكور التي ولدة من الامهات الكاذبات مثل الامهات الأم.الذكور النتج من الأمهات الكذبات تكون 1)-صغيرة الحجم2)-ضعيف وغير وغير قوية.لاكن الدكور النتج من الأمهات الأم الأصلية تكون كبيرة الحجم وقوية وسليمة ونشيطة.لهذا أخوي الكريم لاشتناب كل هذا ولكي لا تخصر الطائف يجب أن تعمل بهذه الطريقة.1)-لا تقبل الأمهات الكاذبة دخول أي ملكة أو عذراء، وتسارع بقتلها؛ لذلك يجب أولا التخلص من هذه الأمهات الكاذبة كما يلي:-

1. نجهز خلية بها براويز عسل وحبوب لقاح (بدون نحل)، ونضعها مكان الخلية المصابة.
2. نأخذ الخلية المصابة بعيدا عن المنحل، ونفرش قطعة قماش على الأرض، نفتح الخلية ونخرج البراويز وننفض النحل على القماش.
3. تطير الشغالات العادية، وترجع إلى مكان الخلية الأصلي، وتدخل الخلية الجديدة، أما الأمهات الكاذبة فتبقى على القماش لثقل وزنها؛ فيطوى القماش، ويوضع في الماء حتى تموت هذه الأمهات.
4. ثم ندخل بيتا ملكيا أو عذراء أو ملكات للشغالات في الخلية الجديدة.
5. نتخلص من البراويز القديمة؛ لأنها لا تحمل سوى بيوت الذكور الضعيفة.
6. لا تتم هذه العملية إلا إذا كانت الخلية قوية، أما الخلايا الضعيفة فيمكن التخلص من جميع نحلها، وقد نضمها إلى خلية قوية؛ فتقوم شغالات الخلية القوية بقتل الأمهات الكاذبة، بينما يترك النحل الجماع لاكتسابه رائحة الملكة الجديدة.وسلام عليكم.وليد.نحال.

لاتهم بأمر هذه الذكور فهي غير ناضجة و لن تلقح أي ملكة لانها من شغالات وليس ملكة

شكرن لك اخي الكريم

تحياتي لاعضاء المنتدى ....ارجو الرجوع الى المصادر العلمية التي تثبت باليقين ان تلقيح ذكور الامهات الكاذبةللملكات يكون تلقيحا سليما وصحيحا الا انه ليس بالجودة من تلقيح الذكورللملكة ناتجة عن ملكات النحل ولكم جزيل الشكر والتقدير

ما عليك اخي منهل الا ان تزودنا بهذه المصادر العلمية لنصحح المعلومة
و شكرا

الحقيقة أنا متعجب من هذه الطريقة ومتعجب لعدم إنتباه أحد أن هذه ليست طريقة أبدا .. بمعنى آخر: أين الطريقة؟ لا يوجد هنا إلا وضع الحاجز الملكي وهو أمر طبيعي ولا يؤدي إلى إنتاج ملكة جديدة ,, وبمعنى آخر أيضا :مؤدى الطريقة أن كل من وضع حاجزا ملكيا صار عنده إنقسام في الخلية وهذا ليس صحيحا إطلاقا ...
أما مسألة عزل بعض العاملات في الطابق العلوي فأنا مستغرب كيف تسمي ذلك عزلا في حين أن العاملات ممكن إنتقالها إلى الطابق السفلي في أي وقت ,, وأيضا العاملات في الطابق السفلي يمكنها الإنتقال إلى العلوي كذلك بحرية ..
أين الطريقة؟؟ لا أدري
أرجو تصحيح كلامي إذا لم أكن قد فهمت الطريقة جيدا
وشكر الله لكم

سيدي العزيز
الرجل العراقي
أولا من أعطاك الحق للحكم عليها بأنها ليست طريقة ؟
و لا تتعجب
لك الحق في طلب الشرح أكثر
ولا تتسرع في الحكم بهذه الطريقة
هذه طريقة سهلة لأنها تعفيك من عدة مراحل في تربية الملكات.
هذه طريقة مجربة شخصيا و مأخودة من كتاب فرنسي مشهور لكاتب و نحال فرنسي مشهور وهو كالاتي :
Le guide de l'apiculteur de JEAN MARIE PHILIPE
و هذه الطريقة مشروحة بوضوح في الصفحة 123 تحت اسم Technique simplifiée d'élevage et de remplacement de la reine , sans orpholiner
ولك ، عزيزي ، أن تتأكد من هذه الطريقة
ولك الحق في المزيد من الشرح و التوضيح
و ليس لك الحق في أن تتعجب من أن أحدا لم ينتبه في أنها ليست طريقة
و للحديث بقية

انها طريقة شبه جيدة

اخواني من المعلوم بأن النحال الذي يستعمل حاجز الملكات عند وضع العاسلة يقوم برفع بعض الإطارات بما فيها إطارات تحتوي على الحضنة و يضعها في العاسلة و ذلك مع ابقاء الملكة في الجزء السفلي للخلية و تعويض الفراغات فيها بإطارات شمع أساس
و بعد أسبوع من القيام بهذه العملية يتوجب على النحال زيارة الخلية من جديد للقيام بالتخلص من الخلايا الملكية التي يقوم النحل عادة بتربيتها في الجزء العلوي من الخلية نتيجة احساسه باليتم و توفر اليرقات.
الطريقة التي تقترحها يا أخ بخاتي سليمة لا لبس فيها وهي تذكرني بحادثة أحكيها لكم:
أتذكر أنني استعملت ذات مرة عاسلة من نصف علو بيت الحضنة بدون حاجز الملكة فقام النحل ببناء الإطارات و بدأ في تخزين العسل كما وضعت الملكة بيضها في العاسلة و بما أنني كنت في بداياتي في تربية النحل و أرغب في الحصول على العسل وليس الحضنة فقد اشتريت حاجز الملكة عملا بنصيحة صديق لي و بمساعدته قمنا بنفخ الدخان على العاسلة مما اضطر كل النحل تقريبا إلى النزول ثم وضعنا حاجز الملكة مكانه
عدت إلى تلك الخلية بعد شهر لأجني العسل
ماذا وجدت عند فتح العاسلة؟
هناك الكثير من الحضنة بمختلف الأطوار داخلها :من الواضح إذا أن الملكة لم تغادر العاسلة إلى بيت الحضنة.
أنزلت العاسلة طمعا أن أجد العسل في بيت الحضنة و المفاجأة أنني وجدت فيها حضنة من مختلف الأطوار.
هل هناك عيب أو خلل في حاجز الملكة الذي استعملت؟ تفحصته و تيقنت بأنه سليم.
اتضح في النهاية أن الخلية بها ملكتان و أن النحل في الجزء السفلي شعر باليتم و ربى ملكة و قامت بالتلقيح ثم بوضع البيض دون أن تأبه لوجود ملكة أخرى بالطابق العلوي
بصراحة أعيد القول بأن هذه طريقة جيدة
سأقوم بإعادة التجربة لكن بدون العسلة الفارغة في الوسط.
إن أراد أحدكم أن يجرب فإني له من المشجعين لكن لا تنسوا الثقب الصغير في العاسلة فإنه يمكن ذكور النحل من الخروج و إلا امتلأ بها حاجز الملكة الذي لا يمكنها عبوره كما أن هذا الثقب سيسمح للملكة الجديدة بالخروج للتزاوج و أيضا يساهم في تهوئة الخلية.....

اخى العزيز الملكه العزراء لن تنزل من الحاجز وتقتل الملكه القديمه
وشكرا

سلام
أخي أبو عبود لم أفهم جيدا ما تكرمت به
لكن الأخ بخاتي قال جيدا: "نراقب وضع البيض في القسم الاعلى و نزيل حاجز الملكات" فإذا أزلت هذا الحاجز فلن تبقى الملكة القديمة بالتأكيد
ليس عليك إلا نزع حاجز الملكة بين القسمين بعد أن تتأكد من تلقح الملكة الجديدة أي حوالي 40 يوما من بداية العملية و اترك الباقي لتصرف النحل

شكرا أخي الشادلي
من حسن الحظ أخي أنك قمت بالعملية دون أن تعلم و نجحت في تربية ملكة جديدة عن غير قصد
الغريب أن بعض الإخوان ينتقدون العملية من دون فهمها جيدا .
نحن يا أخي لا نعمل إلا بما قام به ونجح فيه من سبقنا من النحالين .
و ذكرت المراجع العلمية .
حظ سعيد لكل نحال

السلام عليكم أما بعد فعندي سؤال هو هل بعد القيام يهذه العملية يألف النحل الذي في الطابق السفلي مع النحل الذي في الطابق العلوي أما نستعمل طريق الضم .

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لك على هذا الموصوع القيم والطريقه متبعه منذ وقت طويل ويفضل ان تضع حاجزي ملكات وعمل فتحه في العاسله لخروج الملكه لغرض التلقيح اما بالنسبه لحالى الاستبدال فان النحل هو من يقرر متى يتم الاستبدال وتبقى الملكتان داخل الخليه حتى تتلقح العذراء وتبدء بالبيض ثم تهجر الملكه الام وتموت بارك الله فيك

أولا وقبل كل شيئ شكرا جزيلا لك أخي- البخاتي -على هده المعلومة لقد قرأت شرحك للطريقة وإستشهادك بالمصدر الدي إعتمدت عليه وقرأت كدلك بتمعن تعليقات القراء الأعزاء على الطريقة بين مؤيد ومستغرب أنا أضم صوتي لك إد هناك مدارس في عالم تربية النحل وفي بعض الأحيان نحن لانتقن الطريقة ونلوم صاحبها أنا مثلا أحتفظ دائما بحوالي 05 خلايا -ربما أقل و ربما أكثر- وأجرب عليها الطريقة الجديدة أو أجرب عليها دواءا جديدا مثلا(بمعنى لاأضع جميع البيض في سلة واحدة) فإدا نجحت الطريقة الجديدة علي أو أثبت الدواء فعاليته فإني أعمم الطريقة على جميع الخلايا وإدا لم أنجح خسارتي تكون ضئيلة.
ثانيا قبل أن تحكموا على الطريقة رغم أنني على يقين أن أخي -البخاتي -يريد لنا النصح جربوا هده الطريقة على خلية واحدة مثلا فإدا نجحتم فلله الحمد وإدا لم تنجحوا فأعلموا أن الخطأ في عدم إتقانكم لها لأن هده طريقة معروفة جدا في فرنسا

السلام عليكم
الى الاخ أمير:
بما أن المجال مفتوح بين نحل الطابقين و له حرية التنقل فإن الرائحة واحدة داخل كل الخلية مايعني أن النحل واحد ، فعملية الضم لاتتطلب أي شرط أو أي إضافات ، ماعليك إلا إزالة الحاجز الملكي و الصندوق الفارغ بينهما و سيجتمع النحل دون مشكلة أو صراع ، الذي سيحدث هو تصارع الملكتان و الرابحة هي الشابة .
شكرا أخي mounir33 .
بالتوفيق للجميع

كتب/ محمود عثمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ........... وبعد
ان ماقالة الاخ الفاضل كاتب الموضوع عن تربية الملكات بودن تديتم الطائفة فهو صحيح ولكن ينقصها بعض شرح للتفسير ومنه كالاتى:
1- الطريقة فى حد ذاتها تشبه طريقة الضم بورق الجرائدولكن احب ان اضيف توضيح للاخوة الاعضاء متمثلا فى........ اولا: تقسيم جيع الاقراص الموجودة بالطائفى نصفين مع وضع البيض واليرقات عمر 2-3 ايام بالنصف العلوى والملكة والحضنه المقفولة والتى على وشك الفقس بالجزء السفلى مع الاخذ فى الاعتبار بان يكون كمية النحل فى الجزء العلوى تزيد عن الجزء السفلى بمقدار الثلثلان اغلب التحل السارح الموجود بالجزء العلى يعود الى مدخل الخلية بالجزء السفلى.
ثانيا: وضع صندوق فارغ ومحكم فوق صندوق الجزء السفلى ويوضع غوقة حاجز الملكات ويفرد فوق الحاجز فرخ من ورق الجرايد المثقب بدبوس ابرة ثم يوضع فوقق صندوق الجزء الثانى المقسوم من الخليو وتغطى الخلية باحكام الغلق. عند اذن يشعر النحل بالتيم نتيجة انقطاع رائحة الفريون التى تفرزة الملكة فيقوم النحل ببناء بيوت ملكية وفى هذة الفترة التى لاتتعدى ثلاثة ايام يكون النحل بدا فى تقكيع وتوسيع الثقوب الموجودة بورق الجرايدويبدا امتزاج النحل ببعضة مرة اخرىويبدا النحل ككل فى اطعام وامداد يرقات الملكات المرباة بالغذاء وبدورك انت النحال عليك بعمل مدخل لسروح النحل بالجزء العلوى بعد اليوم الرابع من القسمة وقبل عملية الفقس توضع اقفاص على البيوت وبع الفقس ترفع النصف العلوى وتضع بة ملكة وتترك ملكة للجزء السفلى والنحل يقوم بحماية العذراء لحين التلقيح وبالتالى يقوم بقتل الام بعد وضع البيضوبذلك تكون قد استفدت من ملكة جديدة للطائفة وطائفة ثانية
مع الشكر

إلى الأخ الزائر محمود عثمان :
شكرا على الإضافات .
كما فهمت من الفقرة الأخيرة ’’بعد اليوم الرابع من القسمة وقبل عملية الفقس توضع اقفاص على البيوت وبع الفقس ترفع النصف العلوى وتضع بة ملكة وتترك ملكة للجزء السفلى والنحل يقوم بحماية العذراء لحين التلقيح وبالتالى يقوم بقتل الام بعد وضع البيضوبذلك تكون قد استفدت من ملكة جديدة للطائفة وطائفة ثانية
هو أنك خصصت ملكة للجزء العلوي الذي سترفعه و ملكة ثانية للجزء السفلي ستبقى مع الملكة القديمة .أي أنك قمت بتقسيم الطائفة إلى قسمين لكل ملكة جديدة .
لكن الهدف الأساسي من العملية التي شرحت في مقالي هو كاللآتي :
تربية ملكة جديدة دون تيتيم أي دون إيقاف عملية البيض طوال فترة التربية و الإبقاء على كل النحل لهذه الطائفة بعد إزالة الحاجز و الصندوق الفارغ الفاصل بين الجزئين .
أقول : الإبقاء على كل النحل للطائفة و ليس تقسيمه
و شكرا

شكراً على هذا الموضوع وننتظر منك الجديد

شكراً

السلام عليكم لقدوجدت هذا الموضوع اليوم بالصدفة وأعجبني كثيرا و الطريقة جد مقنعة رغم أنني لم أجربها وسأفعل ان شاء الله فقط أريد أن أقول للاخ الكريم iraq_man أنه صحيح شغالات كلا القسمين تمر عبر الحاجز الملكي ولكن ليس كلها فقط الشغالات الكبيرة في السن وهي السارحة وعمرها يتجاوز 20يوم وهي تعرف بوجود الملكة أثناء عبورها من الحاجز الملكي ولكن الشغالات الصغيرة وعمرها من1الى20يوم الموجودة في القسم الاعلى فهي قليلة الحركة بحكم انشغالها بالعناية بالحضنة من ناحية التدفئة و التغذية...الخ وهي المسؤولة عن التربية وبالتالي ستفتقد رائحة الفرمون الملكي وستربي ملكة في الطابق العلوي بما أنه يوجد بيض
نرجو ان يؤدي الاختلاف في الراي الى اثراء النقاش لتعم الفائدة وهذه غايتنا جميعا

بسم الله الرحمان الرحيم هذه الطريقة تسمى بالتوسيع الراسى للخلية حيث اننا عتدما نقوم بهاته العملية يكون فى العاسلة حضنة مفتوحة واخرى مغلوقة وعسل وبالمثل يكون فى الخلية بطبيعة الحال نكون قد اضفنا اطارات اوبراويز فارغة كما يسميها البعض دون ان ننسى التغذية من هنا ينشط النحل ويشعر بارتفاع الحرارة فيبدا فى صنع البيوت الملكية فى العاسلة هنا نستطيع التقسيم لاننا فى فصل الفيض ولا نضم لاننا ننتج الملكات هذا قولى والله اعلم و شكرا

شكرا لكم اخواني جميعا
وشكرا على هذه الطريقة